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如果说裴寂论证精彩，那么李运的回击也同样精彩，他的这番言论在李世民和商行舟看来，从一位少年郎口中说出，实在难能可贵。
裴寂也是一愣神，想不到他小小年纪竟可说出如此论调，当真不简单，故不敢掉以轻心，步入封德彝后尘。
“自夏商周三代以降，人心日渐浇薄诡诈，故秦朝行之以严刑峻法治国，汉朝亦不得不兼杂王道与霸道，此乃欲教化而不能，又岂是教化而不欲？云王不过少年郎，不懂朝政，不识时务，汝之虚论，荼乱国家！”
不得不说，裴寂的这番话实在是尖酸刻薄的指摘，一下子上升到国家，除却反驳之意，更有吓唬李运的嫌疑。
当然，李运也毫不示弱，坦然应对：“三皇五帝治国时，民亦久经离乱，可照样能够教化，躬行霸道而成就霸业，躬行王道则王业，一切缘由皆取决于人君努力。考诸史籍，昔日黄帝蚩尤七十余战，天下混乱至极，黄帝胜之，天下遂平。”
“其后颛顼诛九黎，商汤驱夏桀，武王伐商纣，无不是天下大乱后进而缔造太平盛世？敢问裴大人？若说古人淳厚质朴，后世浇薄诡诈，那么时至今日，民应悉数变为鬼魅，人君又如何教化治理？”
李运口吐芬芳，侃侃而谈，他的言之凿凿，回击裴寂的言论更是有理有据，说话更是铿锵有力，令人听之震撼。
裴寂无言以对。
裴寂落败，又有文官站出来反击李运，“汝之言论，乃儒家悖论之言，不切实际。”
